记者 | 邓晓娟
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）
4月20日，国家发改委召开例行在线新闻发布会，国家发改委创新和高技术发展司司长伍浩回应外界对新基建的热议。他表示，关于新型基础设施的概念，初步研究认为，是以新发展理念为引领，以技术创新为驱动，以信息网络为基础，面向高质量发展需要，提供数字转型、智能升级、融合创新等服务的基础设施体系。
国家发改委明确新型基础设施主要包括：信息基础设施、融合基础设施及创新基础设施。而在这当中，区块链、人工智能、云计算则被列为信息基础设施代表。
随着国家开始稳步推进传统基础设施的“数字+”“智能+”升级，作为新型基础设施的区块链，也迎来了新机遇。
正当各界都在思考如何迎接这一新的挑战及机会时，今年 4 月 20 日，腾讯正式推出官方作品、由中信出版社出版的《产业区块链：中国核心技术自主创新的重要突破口》。
继「产业互联网」后，「产业区块链」也正式走进人们视线。那么，区块链该如何在各产业场景中落地、如何融合其他技术成为强劲的驱动力、如何结合“新基建”政策推动一定程度的规模化落地？
带着这些问题，CSDN 采访了腾讯云区块链产品负责人邵兵，及《产业区块链：中国核心技术自主创新的重要突破口》作者之一、腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦，听听他们如何定义「产业区块链」、及传统行业与区块链紧密融合方面有哪些真知灼见。
腾讯云区块链负责人
邵兵
CSDN：请邵总和徐思彦老师先分别介绍一下自己。
邵兵：我是腾讯云区块链的产品经理， 负责腾讯云区块链的产品工作。腾讯云区块链团队从 2015 年底组建，经过两年左右推出 TBaaS 腾讯云区块链服务平台，此外还有可信计算、可信存证、数字身份标识、区块链电子票据等产品和解决方案。今年腾讯云又专门成立了腾讯云区块链产品中心，整合内部各个团队的能力，目的是将区块链作为技术基础设施对外进行服务。
徐思彦：我是腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦，也是《产业区块链：中国核心技术自主创新的重要突破口》这本书的作者。
CSDN：为什么会选择在这个时候出《产业区块链》这本书？
徐思彦：腾讯从 2015 年开始进入区块链，在 2017 年和 2019 年也发布过两版区块链白皮书，我们觉得在区块链方面，有了自己一定的思考和实践甚至数据的支撑，觉得很适合将区块链行业的经验、试错的心得和理论的思考整理下来，所以有了这本书。
区块链行业解决的是多方协作的信任问题，一是需要多方协同。区块链项目通常是需要非常多的项目方和合作方参与进来，有时候是政府、有时候是企业、用户，推进区块链过程中很大的障碍或要解决的问题，就是让多方认可到区块链的价值，共同探讨业务模式。二是在多方认可的基础上，要对区块链如何发挥作用、如何重塑新的产业模式有一定的思考。如果各行业内都有人对「区块链的潜力和能如何改变其行业」有深度理解，并且参与到模式设计当中，这对整个产业区块链的推进是非常有帮助的。
CSDN：区块链在未来的新基建中将承担什么样的角色？对于区块链未来发展会有什么样的影响吗？
邵兵：从腾讯云的角度来说，我们很早之前提出了「区块链即基础设施」的概念，我们看到区块链的连接能力、业务协同能力、生态建设能力，这三个方面的能力，可以让区块链支撑起数字化企业和数字化政府建设的六大要素（系统、数据、业务流程、金融财务、组织、生态）的互联互通，进而实现服务数字新生态的业务模式创新。
把新基建作为金字塔模型去描述的话，我们认为，区块链可以在最底层扮演好技术基座的角色，在这样的基座里区块链扮演的是数据共享传递、业务协同的角色，在这个基座之上，可以支撑如人工智能的创新、工业互联网及相关配套设施的建设等，再往上，是我们看到的传统基建类设施，我们认为区块链可以在当中扮演好新技术基础设施的角色。
徐思彦：新基建的核心是数字层面，也就是传统基建的数字化及数据的产业化。可以把新基建分成三个结果，通过这些新的技术，得到新的业态创新：
核心层：核心层是数字基础软硬件的基础设施，包括5G、数据中心、云计算、人工智能、区块链都是它的核心的数字经济的技术根基；
基础层：传统技术设施的数字化改造。分领域和场景，如智慧交通、智慧能源，通过投入数字化改造可发挥投资促增长的作用，主要结合传统基建基础设施里深化数字化改造
创新层：数字化为内核的全新基础设施。如无人配送系统、无人工厂、智能终端等。
CSDN：在产业区块链的环境下，区块链和云的结合会带来哪些优势吗？
邵兵：云计算和区块链的结合是趋势。云计算可以提供IT的计算资源，包括云服务器、存储、带宽，让我们的企业现在用IT基础设施的时候就像用水和电一样便利；区块链可以帮助云计算平台上的企业之间实现连通，让企业协同变得更加容易。更进一步，区块链可以帮助云计算实现更加可信的数据要素流转与管理能力。
1、没有云的企业做区块链服务非常困难，无论是 BaaS服务还是区块链底层服务，其实都在和云厂商做结合。以公有链来说，大概 90%的链节点是部署在公有云上的。云是基础，没有云就意味着节点或区块链服务没有落地的地方，这个问题非常重要。正是因为云，区块链有了更大的灵活性。
2、如今的云不只是公有云，还有政务云、金融云等等，云已经成为云资源或 IT 计算资源的通用管理能力。区块链未来无论部署在什么样的基础设施里都是基于云的。把云服务的能力、安全的能力、弹性的能力结合起来才能让区块链发挥更好的作用。
徐思彦：区块链和云服务的结合是必选项，必须形成可信数据，以后再云上进行计算。区块链与AI结合有多方计算也必须通过云来协同的，所以这是两种不同的视角，导致大家对产业区块链的核心要素理解不一样。
云链结合中，云的作用是数据的协同和流转的机制和规则，定价需要区块链作为一个基础设施去配合才能深度挖掘数据的价值。有了数据的基础设施以后，产业互联网也可以更深层次的改变各行各业的商业模式和一些新的产业模式。
CSDN：腾讯云区块链之前更着重于企业端的赋能，那产业区块链的实现能让个人用户感受到好处吗？
邵兵：对于区块链来说，B 端和 C 端用户都会在链上获得各自的收益。对于腾讯云而言，之前落地案例大部分以 B 端和 G 端为主，但to B 的目的最终还是落到 to C 身上，我们希望帮助客户更好地服务他们的用户，实现 to B 到 to C的变化。
不仅是产业区块链，腾讯也一直在提产业互联网的概念，这意味着包含两方面的内容：1.消费互联网、2.产业互联网，“先消费再产业”。所谓的“消费互联网”就是我们在 to C方面积累的能力，从腾讯的角度来说，所谓的产业，指的是我们希望用”消费互联网“的能力去服务 to B 的产业。区块链发挥的作用是：先把产业 B 端的用户连接起来，然后利用腾讯积累的 C 端能力将 C 端客户连接起来，最终实现 to B to C。
CSDN：这本书叫《产业区块链》，那么产业界对于区块链的应用持什么态度？对于他们来说，区块链的应用是刚需的吗？成本方面有何改变？
邵兵：需求肯定是刚需。目前我们看到各行业都有很大的诉求，包括政务、金融、教育、医疗等都提出了一些需求，有些已经落地了。至于是否真正能实现降本增效，要看具体的业务需求和落地方式。
虽然如今区块链热度很高，但不意味着我们上一个链就一定能达到目的。以政务为例，有的地方已经建设了很好的平台，本身已经打通了业务协同办理的通道，如果这时候再上链，就是“为了区块链而区块链”了；但如果一些企业本身没有这样的平台，我们认为他去上链是可以帮助企业实现一些降本增效的作用的。总结来说：
1、从用户使用区块链的方式去看是否能真正发挥作用，要和实际业务做结合，不要“为了区块链而区块链”
2、考虑建设成本。区块链的应用首先要满足实际需要，其次要有合理规划，避免重复建设，这样才有可能实现真正的增效。
徐思彦：我们认为，区块链是数字经济时代的基础设施，是数据的基础设施。去年年末国家提到数据作为生产要素，数据对提高生产要素是起到成熟的作用的。在各行各业数字化以后，数据的潜力将被进一步挖掘、数据的确权、定价和交易都将是必备环节。所以将区块链作为数据的基础设施、基础平台有不可篡改、全程可追溯的特性，有助于把数字变成数据资产，把数据进行确权来更好地展现和流转、协作，可以使数据变成一种由市场配置、各方参与价值分配的资源。
不同技术与产业的结合方式是有区别的。比如这两年比较火的计算机视觉，它更多地是把计算机视觉这个功能植入不同的场景去应用。而区块链和传统产业还不单纯只是「结合」，更需要在行业基础上进行模式创新，重塑价值链。比如重新设计司法证据的鉴定和维权流程，需要行业专业人士参与设计。
CSDN：《产业区块链》这本书适合哪些人看？
徐思彦：《产业区块链》这本书，面对的群体是比较广泛的。一类是潜在的、想用区块链推动其行业变革的人，无论是政府、头部企业还是小公司；另外，如今区块链已经提到了国家战略型技术层面，也是新基建中的基础技术，让更多政策制定者了解区块链的作用和潜力也非常重要。
可能区块链科普的门槛相比 AI 或其他技术相对更高一点，所以还是要有一本书阐述从区块链的技术到场景、到它的商业模式的变革潜力，帮助大家去理解区块链。
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