金铭:
刘瑛，芯片属于微电孑？为什么难搞，
我:
有这么几个方面，第一，产业链长
第二，需要形成一种“生态系统”
第三，美国对中国的压制
我:
产业链：1.设计，2.制造，3.封装，4.测试
设计就是先在电脑上编软件，一般用硬件描述语言，如verilog，也是一种编程语言，用这种语言编写出你需要实现的逻辑
制造就是所谓“纳米”工艺，也是目前中国的“瓶颈”所在，就像肖本职放的那个视频，7nm工艺可能是我们国家刚刚研发出来的，目前最小可以做到5nm工艺，最新的手机芯片采用的是10nm工艺。中国虽然号称“制造业大国”，但是制造芯片几乎是空白。我所知道的制造芯片的就只有台湾的“台积电”
在芯片制造这个环节，台湾和韩国最强
然后是封装和测试，封装会产生有毒有害物质，这个环节美国鬼子就移到中国来了
我:
好了，既然这次被美国封锁，假设我们现在要自己去做5G芯片，第一步设计，这个没问题啊，我们中国有的是人才，可是你别忘了，通信逻辑的算法已经全部被美国的高通控制了，假设我们要自己设计5G芯片，先去向美国高通交专利费
金铭:
这个核心技术，我们没掌握很被动
我:
假设已经交了专利费，设计出来了，第二步制造，就是要把软件逻辑用半导体”刻录“出来，这个工艺我们没有，得拿钱去请”台积电“帮我们制造。
好啦，假设”台积电“帮我们”刻录“出来了，接下来我们自己“封装，测试”，这个可以，我们自己搞掂
好啦，假设我们克服困难，“芯片”已经造出来了，可以用了。可是啊，可是，这才是困难刚刚开头。
我:
，可是后面还需要一个庞大的“生态系统”的支撑
因为这是一场“接力赛”，假设芯片设计制造是“第一棒”，后面还需要“第二棒”，“第三棒”才能跑完
肖本职:
应该说生态系统的建立比单纯研制出芯片还要难很多。
我:
芯片制造出来以后，它自己是不能独立工作的，需要硬件工程师编写写硬件设计图纸，把若干的芯片和硬件器件拼接在一起，才能工作。然后硬件至少还分两步：第一步画逻辑图，第二步画PCB，然后同步调试“射频”
肖本职:
@无自性 给我们科普
我:
假设硬件工程师已经把“芯片”变成一块电路板了，就像你们拆开手机看到的那块密密麻麻的一块小板，这块板子还是不能工作的，它首先需要给它加载驱动软件，编写与调试驱动软件，这就是”第二棒“
我:
这就是我以前干的工作，从飞思卡尔到手机研发，一直都是，我就是干驱动软件的
驱动软件是一个非常消耗人力资源的活，驱动工程师的人数是硬件工程师人数的3倍以上。
其实我们国家以前也自主研制出来过芯片，像中科院的倪光南他们，一直都在奔走呼吁，希望大家使用国产芯片，可是为啥用不起来？第一大难关就是需要重新调试驱动程序，这个工程量很庞大、
香光门徒:
@无自性 赞！
我:
因为我们需要大干快上，需要迅速占领全世界的市场，所以我们就直接购买美国的芯片，购买台湾的芯片，买他们的芯片有一个好处：他们不是仅仅卖芯片，他们会卖芯片+软件+Android，他们卖的是全套系统
这方面做得最好的是台湾的联发科，MTK，他们就是所谓的Turnkey“交钥匙”系统
可以说，没有联发科就没有中国的智能手机，国产2000元以下的手机几乎全是联发科
写驱动软件就要涉及到核心“操作系统”，“操作系统”也是我们中国的软肋，我们至今没有一款国产的“操作系统”，不是我们不会设计，就是“生态系统”牵涉范围太大
所以我们就直接购买“Windows”，至今免费使用“Android”，假设我们要用自己的操作系统，我们就要换掉Windows，不用Android，可以去问问几亿的用户答应不答应。这就是国产操作系统一直发展不起来的原因。
苹果手机就是使用苹果自己设计的芯片，苹果自己设计的“操作系统”，所以他们的手机很贵，当然，质量很好，但是贵啊。所以大家宁愿买Android
肖本职:
还有无数基于安卓系统的APP。
我:
是啊，那就更不用说了， 那需要多少工程师的人力资源啊
肖本职:
柳素梅应该也是这方面的专家吧？
我:
我在手机研发团队的人力配比看，基本上，1个硬件工程师，需要对应3个驱动工程师，1个驱动工程师，需要对应3个应用工程师，或者更多的应用工程师。所以人力配比就是，硬件：驱动：app=1：3：9
肖本职:
所以我认为生态系统的建立比单纯研制出芯片还要难。要完全走出一条自己的路来恐怕需要很长时间，而且还必须要有国家层面的大力支持，以及无数的有识之士放弃短期效益来积极参与。
我:
太对了，这是整个国家的问题，全民的问题
肖本职:
对于我们这些普通老百姓来说，就是，如果出来了国产的，哪怕差一点，都要优先考虑买国产的，这应该就是对这一行业的支持了。
我:
对啊，对啊，所以你看日本人就是这样的
金博士:
受到科普了一下，感觉很难，但是通过这次中兴事件，相信中国会有自己的芯片。我相信技术上的“生态系统”比制度上的“生态系统”更容易一些。
我:
对啊。所以，我特别佩服华为的老板任正菲。是他坚持华为不上市，不上股市圈钱，坚持内部员工持股。为什么？因为他需要把赚来的钱拿来自己投资研发芯片，自己研发操作系统。假设华为是一家上市公司，凭任正菲自己那么可怜的一点股份，他还有发言权不？ 资本都是追求短期利益的，有哪个投资人愿意让你去搞芯片研发？投资芯片研发长路漫漫，看不到希望，不知能不能搞得出来，搞出来也不知道有没有人用。
肖本职:
所以我们应该支持华为，建议大家都用华为手机。