“2022年上半年，数字藏品圈项目鱼龙混杂，业内对数字藏品的定义千差万别，国内外NFT数字藏品发展路径也不尽相同。自周杰伦价值55万美金的无聊猿NFT被盗后，大家意识到数字藏品这一具有资产属性的数字资产，其实也面临很大的安全风险。数字藏品平台到底安不安全，如何保障它的安全？你手中的NFT安全吗？丢了怎么办？走进数藏行业，你如何洞察数字藏品本质，挖掘行业机会，又如何识别平台和收藏者面临的风险？”
2022年8月6日，知名区块链安全公司零时科技创始人邓永凯和新锐数藏平台可创Createsea创始人王思远受邀参加UNIBFF News主办，BTRAC智库和链世纪财经联合主办的「对话Web3.0：数字藏品与资产安全技术原理解读」线上AMA直播活动。UNIBFF News主理人焦仕可基于两位专家多年行业实战经验，从技术角度来探索NFT数字藏品行业发展潜力和安全边界。
直播近2小时，问题纲要如下，可选择感兴趣的内容阅读。
1、您对Web3.0的理解是怎样的？
2、您认为数字藏品到底是什么？它背后的核心技术又是什么？价值支撑是什么？
3、数字藏品行业的产业链条是怎样的？
4、数字藏品和版权是息息相关、不能分割，但版权和技术的结合，还有待完善。从技术角度您认为如何更好地解决这一问题？
5、2022年，黑客攻击事件频发和资产被盗事件频发，从安全角度考虑，数字藏品平台面临哪些风险？如何预防？
6、数字藏品收藏者的资产面临哪些安全风险？如果数字资产丢失了怎么办？
7、作为行业从业者，您认为应该如何推进数字藏品行业的合规与监管工作？
直播精彩内容整理如下（删减版）
【问题一】UNIBFF News焦仕可：我们今天的大主题是《对话Web 3.0》，请两位专家先谈谈你们对Web3.0的理解。
零时科技邓永凯：都是指下一代互联网，但是Web3.0是语义网络，Web3是基于加密技术的网络。直播间的观众说，Wbe3是波卡创始人提出的。现在我们所说的区块链应用，NFT、DeFi等，它是属于Web3的领域，是基于区块链和加密技术创建的一些应用，所以大家应该尽量把Web3和Web3.0分开，我们的区块链行业属于Web3。
UNIBFF News焦仕可：邓总认为是Web3和Web3.0其实是两个概念。让我们再来看看思远老师的理解？
可创Createsea王思远：我的理解更多是从市场角度。
从金融的角度来讲，提到Web3，我们会不由自主去回顾一下什么是Web1和Web2。Web1实际上就是一个完全由一端或者说享有网络控制权的这一方在网络上去发布一些信息，其他人只能上这个专属的网络上来阅读，所以说它是一个只读的一个互联网。
到Web2，就实现了信息的去中心化，我们会发现每一个人在上面可以自由去发布信息，我的信息可以去传递给我想传到的人。比如微信，通过Web2把信息的发布权给到了所有的可以上互联网的一些用户，由此产生了很多的商业模式，如QQ、滴滴，移动互联网及PC互联网的应用。
什么是Web3？其实在业界并没有达成一个特别强的共识。但是 Web3它有一个非常主要的特征：即Web3实现了数据的资产化、数据可确权交易。
为什么是这样？我们会发现，每一个时代的进步，它都是解决了上一个时代没有解决的一些问题。
在 Web1的这个阶段，每个人可以看到信息如此便捷的发布，就想，我怎么样可以自己去发布呢？提高信息的传播效率是一个非常大的进步。
从Web1到Web3，前几年就有人在提。现在是一个信息大爆炸的年代，我们会发现，实际上我们在互联网上所发布的所有的信息和数据，它是没有所有权的。我们在互联网上发布的图片可以很轻松地被别人去复制粘贴。对于整个互联网的用户来说，他如果想创造一些东西，不管写软件也好，还是说创作一幅数字作品也好，它的权益是缺乏一定的保护机制的。所以说，我们会看到盗版歌曲、视频横行。虽然互联网也提出了自己的一些解决方案，但是他的解决方案是比较中心化的，对于一些比较小的创作者，还是缺乏有力的保护机制。
比如说前段时间北大满哥，它输出的广告文案被奥迪抄走，这种情况如果在Web3的环境下，北大满哥的广告文案，可以在区块链上确权并变成NFT。如果奥迪觉得不错，可以直接把它买下来，之后相当于所有权都归奥迪了，他自己去进行各种各样的商业广告活动，也都是ok的。
所以说，通过这个案例我们可以看出，Web3其实是相对于Web2来说，它把有价值的一些数据变成资产，并且可以交易，让它去发挥一些商业上的价值。这是个人认为 Web3最大的一个特征。
当然基于这一点，我们可以衍生出来很多的应用。比如，NFT，比如元宇宙，个人认为这可能是在Web3这个应用场景里提高用户体验的一个工具和技术，谢谢。
UNIBFF News焦仕可：谢谢思远。刚刚两位嘉宾站在两个角度上对Web3的理解都不同，更何况整个行业呢？目前，其实对Web3还是没有一个非常一致的定义，这是我们第一点的结论。
第二点是关于数字藏品，它背后是有一定的做技术支撑的。像邓总您的企业，对公链、联盟链、数字平台及钱包等领域都有一定的研究。如果您“以攻促防”，保护企业的话，首先要对这个数字藏品或平台背后的技术有深刻的认知。
【问题二】您认为数字藏品到底是什么？它背后的核心技术又是什么？
零时科技邓永凯：国内大家都在玩数字藏品，可以理解为是中国版的NFT。很早之前它就有，只是说我们没有给它套上区块链和NFT的概念。比如你自己画了一幅图、拍了个视频、照片，或是创作了一首歌，这叫你的数字作品。我发到网络上，比如网易音乐，图片网站，有人来用，他也可以付费，这种平台很多。
现在中国的数字藏品它的核心技术是什么？我觉得它没有用到区块链真正的技术，它还是数字作品，只是放到不同的平台上去做交易。
而这个交易只有一级市场交易，没有二级市场，有些平台顶多有转赠的功能。
很多人要问，数字藏品不是唯一的吗？为什么有些平台一次卖好几万份？
其实它跟NFT的概念是很违背的，目前国内的数字藏品，它其实是互联网应用，跟区块链顶多是在联盟链上的关系。比如幻核、鲸探。拿鲸探来说，它是把藏品存在蚂蚁链上（联盟链）。
那还有一个问题，他真的把数字作品100%全都存在联盟链上了吗？
我们对国内很多数字藏品平台研究后，发现99%没有把作品存在链上，只是存在了服务器里面，然后给你了一个哈希（像是区块链的地址）。
因此，我觉得他只是引用了Web3的营销概念，去做数字藏品。
但是拿NFT来说，Opensea上所有的交易，所有IP的作品，创作环节与国内一致。创作完成之后，需要去写合约、发合约、上架、对接钱包等。它用的技术跟现在国内数字藏品技术不一样，应该不是一个技术栈。我觉得真正的NFT，应该有Web3去中心化和加密的技术在里头。
所以，NFT和数字藏品，我觉得不能把它当作一个东西。
UNIBFF News焦仕可：那您认为比方说像海外的NFT，整个过程中它采用的技术都有哪些？
零时科技邓永凯：创作是设计师的专业。
创作好之后，首先，应该把NFT存在去中心化的网络里，比如图片、音乐，存到比如IPFS或其他去中心化的区块链存储项目。作品是去中心化的，不能变，不能改的。
第二，去写智能合约，然后发到公链上。公链的技术站、去中心化存储的技术栈、智能合约的技术栈、Web3开发的技术栈都得具备，然后你去Mint（发行）。
比如在Opensea上有一个create，你可以自己去上传图片填写信息，他给你生成一个NFT ，帮你Mint到钱包里。
还有很多平台，是你自己去写合约、上传合约、部署合约、Mint到任意指定的钱包。
所以跟国内的数藏不一样，国内的是画好图片，往云端一存，然后搞一个中心化的APP就开始售卖。没有加密存储、公链、智能合约等，是互联网应用。
但我见过一些国内比较好的国内的数字藏品平台，把Opensea打造成了中心化的，这就非常符合我们国人的使用。它也是在公链上开发、写 合约，只是在交易的那一步，不需要去连接钱包，只需注册账号，就可以卖，就像中心化的Opensea。比现在全部中心化数字藏品更有竞争力。
UNIBFF News焦仕可：从您的角度来理解，您认为数字藏品/NFT的价值支撑是什么？
零时科技邓永凯：我觉得目前的支撑大部分都是炒作，当然炒作不是贬义词，如果没有人炒这个概念、项目、行业，它是不为人知的，不能出圈的，更多的人来炒，可以把行业带出圈，带来更大的生态。但是，我觉得这不是他仅有的价值。
比如国内的图片艺术品，它可以被复制，但很多人给这个图片上附了很多权益，这个权益你是没办法去复制的。
而且国内，现在已经打造了一些数字展览馆、数字博物馆、数字旅游等，未来会有更多应用出来。目前，还没有到获得大的价值支撑的时候。
国外NFT，它现在的价值是什么？比如，GameFi游戏里面道具就是NFT，包括以后的元宇宙，虚拟世界里面所有的资产都可以NFT。
所以第一，它的技术比较革新；第二，它的想象空间比较大。比较符合现在的年轻人的审美、消费观点。我们问过很多的平台，他们的用户大部分都是大学生。
所以这个价值支撑，第一，是我觉得它有价值它就有价值，或者是大家觉得它有价值就有价值。第二，是它能在更多创新的领域里面去应用，如Web3、元宇宙，如果能有更多的应用，它的价值就更大。
UNIBFF News焦仕可：邓老师说得很实在，数字藏品作为技术层面、命名方面国内外还是存在一些争议。接下来有请王老师来分享一下。您认为数字藏品它本身核心的技术是什么？价值支撑是什么？
可创Createsea王思远：我们做这方面研究，会分两个方面来看。一方面是这个现在是什么样子，以及它应该是什么样子？
第一个方面，现在数字藏品它是什么样子？客观上来讲，确实是邓老师刚刚所讲的这些。它最大的一个特征是一张图片，真的可能存在数据库里，存在本地一个中心化的服务器，然后再通过区块链的这个概念，去生成所谓的哈希值等。然后让大家觉得这个可能是在链上存储的，在一些信息化的平台上面去进行发售，一个作品发了1000份2000份。
个人认为，现在是数字藏品或者中国版NFT发展的早期阶段。一个概念刚开始的时候，肯定要经过几个阶段的发展。
延伸到另外一个问题，数字藏品它应该是什么样子？
这是一个观点性质的讨论。基于我们过去的一些经验，包括我们跟人民网技术专家、我们北大内部的研讨会，以及和国内外行业一线的专家们进行探讨，实际上我们在这个圈子里面有一个共识，即中国版的NFT必须是一个去中心化的网络，或者说它存在于多中心化的网络上，一定不能是一个中心化的网络。
比如说我们前段时间看到幻核暂停的消息，实际上是幻核的服务器关停，大家的数字藏品就都没有了，这是最大的一个风险。
Web3上面的数据，包括NFT藏品，我们认为它都是资产。资产的安全性是我们必须要考虑的。除了技术上的安全性考虑之外，我们要对它的底层技术、相关的运作机制有一个清晰的了解。
那么中国版的数字藏品或者说中国版NFT，它应该是什么样子？
首先，去中心化网络。第二，是一个藏品或作品，它背后必须要代表一定的权益。不然NFT它本身蕴含的价值就比较小，或者说几乎没有。
Web3一个重要的特征，就是它可以保证数据的确权以及将数据去进行交易。那么数据交易的前提，是这个数据本身是有价值的。数据本身有价值的前提又是源于它数据本身的稀缺性。
如果一个东西可以被无限增发，大家拿的都一样，那么它就叫商品。
我们现在正在做的可创Createsea就是要把一些真正艺术家创作的作品，通过区块链的方式，真正存储到区块链上，让它变成真正的NFT，帮助他们通过NFT的方式，将他们作品里面蕴含的艺术的价值和代表的精神去传递给更多的人。
举个例子，北大满哥的文案，把它就变成一个NFT，存在多中心化或者去中心化网络里，为了适合我们国家的国情，我们一定是采用人民币去支付，而不会采用数字货币去作为一个中介。从人口技术上看，采用人民币的人数要远多于使用数字货币的人，这样就把整个数字藏品的群体扩得很大，不再限于炒作的一些群体。
数字藏品群体面向三个方面，第一个方面是区块链的群体，第二个是艺术圈，第三个是饭圈或者娱乐圈。
因为任何一个技术它都有首先应用和落地的一些领域，像NFT，它首先应用的是艺术品领域，当然这是一个起点，将来一定会蔓延出来更多的场景。比如，游戏、社交。
我今天和朋友在聊，NFT它可以在各个圈子里面去流转，比如圈子的前期，徽章作为一个NFT，这个徽章就是这个圈子的社交符号。这不是炒作，而是代表着大家对于整个圈子的一种共识和新消费的辨认。
UNIBFF News 焦仕可：数字藏品它本身的核心技术国内外理解和应用不同，在价值支撑方面，两位专家观点比较一致。
【问题三】那国内外数字藏品行业的产业链条是怎样的？
零时科技邓永凯：第一个环节，是资产的生产。比如创作数字作品，它都可以理解为一个藏品。生产，就会有很多的设计师等。
第二个环节，是发行技术平台，涉及比较多，比如开发运营、市场销售、品牌打造等等。中间可能还有一些做二创的作家，产权获取、转赠等。
对于用户来说，平台是他们去获取的一个渠道，他们更关注的是这个产业链的后端。比如，我买了之后能干什么？这就需要看我从收藏品获取了什么权益？比如你买了拳击俱乐部发行的NFT，能参加比赛，去俱乐部里去学习，或者参加活动。你赋予了什么样的权益，落到线上或线下，那么这些权益的圈子就很大了。可以买东西、兑换、参加明星演唱会等，这都是藏品后半段的权益。
我觉得在数字藏品平台厮杀过程当中，平台的使用性，作品的丰富程度，以及获得藏品后，我到底能干什么，赋予什么样的权益，会为平台带来更多的收益和品牌溢价，同时对产业链后半段非常重要。
它的想象空间非常大，只要你觉得这个权益你需要，那么它就是这个产业链的一条。比如游戏、质押，包括元宇宙的虚拟世界、VR等，都会用到NFT，那么它衍生出来的产业链就很长了。
所以我们现在了解的只是很小的一个范围，随着数字藏品价值和应用的扩大，它的产业链会越来越庞大，如果它的产业链真的足够大的时候，那么这个行业才会迎来真正的爆发和它真正有价值的时候。
UNIBFF News 焦仕可：有请王老师来回答一下这个问题，您认为在数字产品上面的上游、中游、下游，它整个产业链目前是怎样的？
可创Creatsea王思远：我从市场的角度来回答一下这个问题。
现在数字藏品产业链，我认为还处于早期发展的阶段。
现在它是以一个平台为中心，蔓延出来的一个产业链条。平台上游更多的是一些IP，下游是一些市场、用户群体。从整个业务流程来说，现在的很多平台倾向于去找IP去拿授权，拿到授权之后，自己再去找一些画师或创作者把IP内容转化成数字藏品这种形式，再由平台自己上传到平台上，去设计一些发行和运营方案，通过自己的一些市场影响力来做社区和各种活动，比如空投等等。最后，把产品去销售给辐射到的群体。
有一些平台，它可能会做一些寄售的一些业务，实际上这是现在比较普遍的一种模式。这个模式我们从市场的角度来讲，把它称之中心化的模式。
可以看到在这个模式里，平台占有绝对的话语权。比如作品是长什么样子，作品将来卖多少份，定多少价。我们认为下一个阶段产业链会发展得越来越完善，越来越有专业化。
这个专业化，我觉得就是我刚刚所提的三个角色，他们所发挥的职能会越来越趋向于专业。
比如说平台它所发挥的一些职能，链接好的、数字化、基于区块链所属权的作品，然后匹配链接到相应的群体和用户，这是平台所发挥的一个重要的职能。
上游，实际上是艺术家、创作人早期阶段的群体，然后再往后去延伸，它会越来越多的出现一些品牌。
比如，在不久的将来，我们相信会诞生一些专门属于Web3领域的消费品牌。现在我们看到像京东，阿里、阿迪达斯、LV，它其实也有非常多的尝试，把NFT和消费品结合起来，进行数字营销，给消费者提供更好的消费体验。
UNIBFF News 焦仕可：两位专家共同的理解都是数字藏品发展还处在早期。
【问题四】数字藏品和版权是息息相关、不能分割，但版权和技术的结合，还有待完善。从技术角度您认为如何更好地解决这一问题？
零时科技邓永凯：版权在很多国人意识里不值钱，盗版满天飞。
为什么现在的数字藏品火起来？拿到很多大佬的IP，其实也是因为版权的一些痛点，区块链可以解决的版权问题。但是现在国内数藏市场，它其实还是解决不了版权问题。
我觉得NFT可以解决版权问题，他怎么解决就看你怎么做。
举个简单的例子，大家要想解决版权问题，就要明白你买NFT到底买了个啥？你是买了一张图片？权益？还是什么东西？
国内的数字藏品平台，你可能买了个图片及权益，在Opensea上，你到底买了个啥？你买的图片在钱包里看不见，但是99%的人对无聊猿的印象就是一个图片。
但是真正的NFT，在Opensea上，你买的是一个token ID，这是NFT的原理。
什么叫NFT非同质化代币？为什么叫非同质化代币？它其实还是个代币，是个token。只是说它这个 token是和一个图片对应，那个ID是在链上生成出来的，生成后是不能变。
这个 ID它怎么解决版权问题？
这个ID跟图片是绑定的。假如说我们全国都用一条链，叫中国链Chinachain，我们所有的数字藏品NFT都存在这一条链上，国内所有的互联网应用都去接这个链，大家都去用这个钱包，那么在Chinachain这个生态它的应用过程，是可以解决版权问题的。
比如说我基于中国链做了一个微信、百度、滴滴、抖音，这个时候在链上发的所有资产，在各个应用里面都可以用，通过token ID去流通，你盗不走，这个时候你就可以解决版权问题。
因为只有我连接我的钱包，我的东西才能在你的上边显示出来，才能用。
现在中心化是解决不了的。比如，北大满哥的文案被奥迪侵权了，那如果他不被奥迪模仿，他就会被其他人模仿。因为我看到了就可以用，这个版权是你的，怎么说是你的？你在百度上发，我把它copy到Google上去不行吗？没有问题。
但是如果我在百度上用，别的地方要用的话，他必须获得我授权，通过钱包的连接才能用，就可以解决这个问题。如果通过钱包的连接的话，所有这些应用必须跑在同一个生态链上面，如果不在同一个生态，它就连接不了。
最近波场上了一个NFT交易平台，所有的人都去Opensea上，把那些项目全部搬到波场这个平台上来，一模一样的，又可以卖一遍。这到底是谁的版权？
它不在同一个生态网络里面，就解决不了版权问题。
UNIBFF News 焦仕可：您的意思就是这个生态网络其实它本身是很重要的，它有一个技术支撑的生态网络，才能解决更大的问题。
零时科技邓永凯：对，为什么现在有很多跨链项目，就是为了解决不同的生态网络的问题。
不同的链，它之间的资产是不能流通的。所以现在每一条公链相当于自己的一个小生态，你在你这个生态里面开发的应用，是可以解决版权问题的。比如，推特可以拿加密货币来打赏，也可以对接一些NFT头像。这个时候把它做成去中心化的，在一条生态链上，我要用我的头像连上我的钱包，我的钱包就会把我的NFT在这个头像里面展示出来，如果你也想用这个头像，没有我的钱包权限，你就用不了，展示不了。
所以我觉得，如果想解决版权的问题，必须是拿去中心化的同一个生态里面才能解决这个版权的问题。
UNIBFF News 焦仕可：邓老师的回答让我眼前一亮，接下来从王老师的角度您来谈谈数字藏品和版权的问题。
可创Creatsea王思远：我个人认为从Web3这个角度来说， Web3为解决版权问题提供了一个非常好的技术体系和基础。具体去解决版权的这个问题，怎么去处理版权的这些纠纷，其实我觉得靠两个东西。这两个是“或”的关系。
第一个要靠大家的共识，第二个是司法体系。
怎么理解？
我觉得对于全球的区块链用户，像刚刚邓老师说的，从网络上盗一个图，到其他地方还可以发。从技术上来讲是没有任何毛病的，这也是每一个可以做到的，版权确实是被侵犯了，它是跨生态的偷窃的一个行为，这一点，就需要大家的共识。
从另外一方面讲，靠司法体系，这也许是一个马上能够落地，并且对创作者权益是一个非常好的保护。
我昨天去见了一位电影导演，他导演过非常多杰出的作品，自己本身在做IP作品的创作，作为一个创作人的角度，他就会去要求创作的作品，不能在互联网上被随便复制粘贴，这也是他选择在NFT领域里深耕的一个原因。
他问到我，如果在可创上发行数字藏品的话，我们怎么去保证它的权益能受到保护？这个方面，我们提供了一个最有利的解决方案，就是我们可创的底层的区块链，它是和北京互联网法院底层的区块链是打通的。一旦在我们的链上去发布了作品，实际上它相当于NFT证书，这个证书它所代表的就是这个创作者在这一个时间点创作了这一份作品在法律上面的具备法律效力的一个证明。如果说有人侵权，把他的作品复制粘贴，他可以马上在链上提起诉讼。
国家最高人民法在三年前就已经指出，区块链上面的证据是可以作为取证基础，法院认可。这样，就可以最快用司法的效率去解决很多问题。这是我们正在落地的一件事，也是我认为现在NFT领域里面最具备效率的一件事情。
当然这个方式，还是有一定的局限性，比如说它只限于国内，在海外落实方面，它需要根据不同国家的司法体系。但是我们先在中国做出来这样的尝试，并且这个效果首先第一点是满足所有的创作者的需求，另外一点也是真正能够保证数字藏品基础面价值非常有利的一个武器。