锵锵有声:矿业江湖 不破不立

比特币即将进入产量减半周期,市场、算力将迎来怎样的变化?云算力平台层出不穷,真能实现人人挖矿盈利?矿池币、算力Token进入市场,对投资者有何风险?

4月17日,蜂巢财经2周年「见证·成长」线上沙龙,邀请到莱比特矿池创始人江卓尔、火币矿池CEO曹飞、BTC算力分时共享平台Weminer微矿场商务合伙人章鱼,共同探讨矿业江湖巨变。

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谈行业变化

蜂巢财经:比特币诞生之后,就有了矿工群体,这10年间,包括矿机商、矿池、还有矿工们,各位感受到行业最大变化是什么?

江卓尔:我的第一个体会是矿圈变得越来越大、越来越专业了,像以前的矿场很多都是小作坊,一两个人去找一个厂房,撑几条线,放几十台矿机进来就是矿场了。如果和几千瓦的水电站合作,已经算是比较大规模的矿场了。

现在的矿场,动辄十几万千瓦甚至几十万千瓦,甚至有可能会出现100万千瓦以上的大矿场,并且这些矿场都是经过当地审批后建立起来。相对过去,整个行业变得更加合规、专业和更具规模性。

曹飞:10年看下来,我们看到最明显的应该是币价涨了好多。的确如江总所说,挖矿更专业了。我们还看到挖矿群体变得越来越大,参与的人越来越多。反过来想,早期矿工更多是对区块链技术和去中心化技术的探索和一种兴趣而存在。

挖矿的主要目的是为了维护整个比特币网络正常运转。随着币价越来越高,更多人加入这个行业,各种诉求变得多样化,进入2019年,传统资金机构也开始入场,一些老矿工原来的运作方式受到新机构的冲击。从规模上看,整个在2018年到2019年,算力规模大幅增长,有了数据上的代表性。

目前,减半临近,新矿机换代,这些都会给市场带来更多机会。

章鱼:我们看到挖矿行业朝着规模化、专业化、标准化的方向发展,基本上都是大资本在玩。小矿工逐步退出,因为他的资金运作能力不强,至少也要300万人民币才能进入矿工门槛。市场需求催生了一些算力平台,让小散户也有机会参与到挖矿,这其实也符合中本聪去中心化的初衷。

我们也看到,现在无论是矿场、矿机厂商还是矿池,都在往头部集中。矿场也是重资产运维的综合体。新一代的矿场实现了自动化,不再需要人工记录、人工监测。如果往合规方向发展,矿场要向国企拿电。这些都是过去几年的巨变。

蜂巢财经:去年圈子里广传矿圈有人加杠杆All In矿机,这事儿是不是真存在?这种比较激进的做法在增加矿工风险?

江卓尔:有这个情况,但是要先说一点就是挖矿业的风险其实很小。矿机本质上是比特币的期权,可以让矿工以更低的成本获得比特币。比如说你买一台S17这样的主流的机型,相当于你购买了这种期权,差不多每花4块钱的电费,你可以买到10块钱的比特币。

主流矿机的贬值速度比较慢,牛市时甚至还会增值。比如说一台S9矿机,2016年你可能拿1万块钱买到,挖两年以后到2018年,市场好了,发现你不仅白挖两年币,矿机还从1万块钱一台涨到了2万甚至3万块钱一台。只要你不是买在泡沫顶部,比如在2018年初花两三万块钱买一台本来只有1万块钱S9的话,那么长期挖矿的矿工基本上没有亏损。

回到加杠杆这个问题上。加杠杆分两种,一种是纯信用杠杆这种信用借款,第二种是有抵押物的杠杆。

2016年牛市,我就是靠信用借款来迅速扩大规模的,当时我拿3000个比特币出来向大家借款。借款挖矿后,我把挖出来的比特币给囤下来。后面事情大家都知道,2016年到2018年,比特币差不多涨了100倍,从我开始借款算的话,差不多也涨了30到50倍,基本上等于我当时借款免费,因为币价涨了那么多。

第二种是抵押币借款,在这波下跌里面就比较危险了,不过比炒币的人来说还是好很多。比如说有一个矿工他抵押币,一般用65%的资金出来买矿机。然后到3月12号、13号下跌时,矿工看上去吃亏了。其实没有,因为他并不是像炒期货,爆仓以后什么都没有了。他借款65%的资金买的矿机还在,他最多只是损失了那35%的资金。即使到现在币价涨回来了,但当时矿工抵押的币一直不动,拿到现在可能差不多也是35%的损失。

抵押币借款不是被强平后的杠杆爆仓,因为如果未来币价涨回去,币少了,他赚钱的能力是下降了,但他的矿机还在,还可以低成本的挖币。所以矿工群体的风险比炒币的风险低。从以前的历史记录看,一个矿工,只要坚持挖个2到3年,基本上是赚钱的。

谈减半

蜂巢财经:最近BCH和BSV完成了减产,接下来的重头戏是比特币产量减半,接下来算力会发生什么变化?矿工的关注焦点是什么?

江卓尔:首先做一个科普,BTC、BCH、BSV这三个币的算力是互通的。

矿工挖这三个币的收益最后肯定是一模一样。如果不一样,他们会从低收益的币种调算力,进入高收益的币种。所以BCH、BSV发生减半后, 算力会跑到BTC上面。占比就会低一些。等BTC完成减半后,这三个币的算力又重新回到按照币价占比来分配的巨变。

比如说BCH币价等于BTC的4%,它的算力也一定固定在BTC的4%左右。实际上,BCH的算力多少跟BCH的币价是正相关的,如果币价高,算力就会跑过来一些,反之亦然。

BTC减半后,可能对矿工来说会进入一个比较难熬的日子。稍微有一点好处,今年减半的时间点跟丰水期的时间点基本上完全重合。当产出减半以后,矿工的电费也会有大幅度下降,我估计会从现在0.38元到0.4元间,下降到0.2元到0.24元左右,基本是下降了一半。这在一定程度上可以抵消减半的影响。

矿工会考虑今年的枯水期到来后怎么办。我还是比较乐观,认为今年枯水期时,币价应该可以恢复,我估计会上涨到1万美元以上,这个时候,矿工相对来说就会好过一些。

曹飞:江总很乐观,大胆的预测了一下年底的BTC价格。我们最近看到,因为“3·12”大跌,算力出现了一些比较大的波动。从上一个难度周期做出了调整,全网的出块都延迟了,关机比较多。那么在难度调整以后,你看,这几天算力又上来了,下一个关卡就是调整完后,算力会持续进入一个比较大的波动周期。在BTC减半之前,BCH和BSV已经减半,所以最近的算力切换并没有那么频繁。

今年因为丰水期即将到来,我们之前觉得和减半重合,对算力的影响可能不会特别大。但是,这一轮下跌造成了整个市场流动性缺失,币价需要一个时间来修复。而减半和丰水期马上来,可能还会有一些机器关机,熬不到年底。丰水期过去以后,会面临更严峻的情况。

我们站在一个中性立场上看,包括要考虑市场币价因素,那么在丰水期结束以后,将彻底完成整个新老机型的换代。最近神马也发了新机型,新机型也会对之后整个市场包括产量、占有率会发生非常大的变化。

章鱼:减半之后淘汰一大批矿工是肯定的,S9以及以下的这些机器,都会逐步退出。能效比更高的比如S19,还有今天发布的M30,这些机器加起来,如果能熬到今年年底,且比特币币价能到1万美元,应该没太大问题。

最近BTC算力暴增是因为BCH、BSV的算力都切过来了,矿工也要活下去。接下来,想要坚持下去的矿工,要留好现金储备,对全网算力、挖矿难度和成本做好预估。还要考虑矿机的产能、芯片的价格、芯片的生命周期。这些都是让矿工坚持下来需要重视的因素。

蜂巢财经:最近网上在传中本聪的金句:再过20年,我们要么拥有巨大无比的交易量,要么就一无所有。大家觉得这句话预测了BTC减产后发展的情况。理论上来说,BTC产量如果不断减半,后面能挖出的币就会越来越少,矿工收益来源将会从爆块挖币收益转向链上的交易手续费。如果手续费收入不如挖矿划得来,矿工没法盈利甚至覆盖成本,那么他们可能会放弃他们的工作。这种情况是否会出现以致影响比特币网路的运行?

曹飞:研究比特币的挖矿,包括整个网络运行的设计理念就会发现,它设计得非常巧妙。每四年减半机制的存在之下,减半后大家会觉得产量降低了、收入减少了。矿工的影响比较大。一个是币价的影响,我们看到之前的减半过程中,每减半的第二年往往都会迎来一轮行情。这种行情被以前的减半验证过。

今年减半后会不会在明年出现这样的行情,我们现在不知道。但是按照数据分析,这个概率非常大。币价影响下,网络转账交易和活跃度会增加。上一个大牛市,在数据上看曾经有一段时间,比特币的网上转账手续费已经达到了和出块奖励持平的表现。当然,手续费不受减半影响,它是随着整个交易的活跃度产生的。这个活跃度肯定跟市场表现相关,另外就是比特币未来是否还会有其他方面的应用。目前看,相关性最强的还是价格。价格增长,整个转账活跃度会增加。

从这个角度上讲,还会出现另外一个情况。如果币价大涨,反而下跌,矿工收益减少的情况下会怎么样?我们知道,新矿机会不断出现,这不是单台矿机的算力大小,而每一P算力功耗的减少,也就是说会让获得比特币的成本降低。如果出现了极端行情,比特币价格不乐观,一些功耗高的机器会先离场。离场之后,难度就会调整,如果比特币单价降低了,但矿工产量增加了。这就是一个动态平衡的过程。

所以,整个挖矿设计对于矿工来讲,需要选择一个好的入场时机,选择好的机型。我个人觉得,现在就是一个特别好的时机,因为币价目前不算高,矿机的定价水平也不高。还有一个最关键的原因,现在看到了比较好的机型,这个机型经过一轮换代以后,会有一段时间的存续。

章鱼:链上交易手续费是一个交易频率的问题,会受币价的影响,现在矿工主要的收入还是靠爆块,那么动态调整会让一些功耗高的矿机离场,低功耗的矿机可能会活到最后。动态平衡也在决定矿工收益的分配,坚持下来的矿工才能看到最后,未来如果比特币有了更普及的使用,那么链上交易手续费也会越来越高。从爆块看,矿机迭代会持续跟上爆块的效率。这是一个行业自然迭代的动态过程,网络也会随之会越来越健壮。

江卓尔:中本聪所说的“一无所有”的风险离现在其实还很远,至少要到再发声2到3次减半以后,也就是说至少是10年以后的事情。

这里也有一个发展路线的问题,比如BCH就走了中本聪的路线,要做大区块扩容,尽可能多地吸引到用户,这样即使20年以后,即使基础币的产出减半,BCH还可以靠大量的用户来为矿工贡献足够多的链上手续费。

BTC因为不进行扩容,所以它短期的手续费会上升。一旦网络拥堵,就开始竞价手续费,短期来讲,手续费高没问题。但从长期来看,BTC有手续费上限,因为它每秒总共就是1到7个区块,也就是每秒3笔交易。你对每一笔交易大概愿意出多少钱呢?比如说愿意出几百块钱,或者说一两千块钱,我感觉这个已经到上限了。

但是像BCH,因为容量大,不拥堵,交易手续费就比较稳定。可以想象一下,全球假如有10亿人都用BCH,每个人给矿工几毛钱手续费,他们收入就会增加。

至于未来到底哪一个能发展比较好,到底BCH能不能像它所希望的那样成为世界上最好的现金,这个也要看各自的努力,看它能不能满足客户的需求,能不能获得更多的用户。这个是一个长期的事儿。

如果从短期和线下的实际情况来看,减半、币越来越少不会造成矿业和比特币网络安全的问题。因为每次减半以后,基本上币价的涨幅可以远远覆盖过减半造成的损失。

上一轮2016年减半,币价最后从3000块钱涨到了13万,即使到现在也差不多5万。对3000元来说,等于涨了15倍。产出虽然减少了50%,但是单价增加了十几倍。这也使得整个矿业的规模又膨胀了差不多10倍左右。

只要矿业的规模持续提高,哪怕维持在现有规模,比特币网络的安全已经足够了。你几乎已经不可能再去获得51%的算力对比特币进行攻击。

蜂巢财经:如果挖完了呢?

江卓尔:挖完也是10年、20年以后的事儿。长远看,我比较认同BCH路线,也就是中本聪路线,要把大量的用户放在链上,就可以收10亿人、每人几毛钱手续费,就可以维持整个系统、整个矿业、整个比特币的安全。

谈云算力

蜂巢财经:云算力的商业模型是什么?对用户来说,真的可以让人人参与到挖矿中获利吗?

章鱼:现在市场上出现了一些参差不齐的平台,有一些打着云算力的旗号来坑蒙拐骗。目前市场上,小散户想用3万、5万、10万元挖矿,大矿场是不服务、不接待的,因为他的量太小。矿场为有几千台甚至上万台矿机的客户服务,这对想参与挖矿的人来说,不尽公平。

云算力平台存在的意义就是打破资本垄断,让大家都可以参与到挖矿中来。Weminer的初衷就是让人人都可以参与到比特币的红利中,我们主打100%真实算力挖矿,符合中本聪的原教旨主义“去中心化”,也想用我们的服务来打破财阀垄断矿产资源的局面。

用户在甄选平台的时候,要关注几个方面:是否公开、透明,是否专业,是否把这些矿场运行的机器和运维状态公布出来。选择供应商矿场时,一定要获取一些矿场数据,包括合规资质。平台规模和矿场规模越大越好,因为大资金的平台和矿场,抗风险能力也更强。

蜂巢财经:你们开始做这个之后,用户的规模在数据表现上怎样么?

章鱼:我们之前的一个产品,最高委托量突破8亿人民币,有将近1万个用户在我们平台上做托管。借助这些经验,我们替用户把线下管理的过程都做了,随时公布数据,让大家对整个网络状态一目了然。

蜂巢财经:云算力平台赚什么钱?盈利模式是什么?

章鱼:我们主要是赚规模效益的钱。如果用户规模非常大,就有更好的资本去跟电厂、矿机提供商去谈。

普通用户进入挖矿资金和技术门槛都非常高,云算力能解决这样的痛点。

蜂巢财经:火币有没有云算力的业务?

曹飞:我们去年做过两期云算力产品销售的尝试,非常快就售罄了。在这个过程中间确实发现了一些问题,几乎90%以上,甚至99%的用户是不懂的。用户买了回来问,收入怎么计算?买了一T算力能产出多少?包括机型的选择、电费等等一系列的问题,用户是真的一点都不知道,都得重新来一遍。

云算力的长期运作能力和发展潜力都是比较大的考验。我们做了两期产品后没有继续推。假如在BTC 9千美元、1万美元的价位卖出云算力,那现在跌到目前这个价位,用户肯定没办法接受,他不像矿工,能理解算力波动和市场。

“3·12”后的一段时间,肯定有不少的云算力都停机了,没有收益了,这对矿工来说很正常,但用户不了解挖矿运作的方式,平台的解释成本非常大。

所以现阶段,我个人认为云算力的商业模式和各方面都还没有成规模,前期需要有市场化的过程。如果平台的目标用户是中小型矿工,那就不一样了,确实有这种产品面对中小型矿工,他们基本上不需要平台做市场教育,他非常懂,会自己算账,可能测算的比平台还仔细。但小散用户就没办法。

所以我觉得,做云算力市场,还需要做非常多的市场教育和普及工作。教育工作如果不先行,会让市场产生更多的问题。

如果有人对云算力感兴趣,选择平台非常重要,因为云算力产品它不是一个短时间的产品,也不是说你买了以后,这个产品就归你了。它是一个长期服务的产品。

蜂巢财经:莱比特旗下有没有云算力业务?云算力对用户来说存在哪些坑?你们好像有联合挖矿,这和云算力有什么区别?

江卓尔:我们其实有云算力业务,但我们只做To B业务,只卖给商家。市场上有一些卖云算力的商家,实际上是由我们供货。

为什么我们的云算计不做To C的?因为云算力目前做不到完全合规,在监管部门看起来,很像一个理财产品,监管风险特别大。

所以我们不卖云算力给C端和用户,只做联合挖矿。联合挖矿是莱比特很早期就有的产品,从2016年开始就有。以前一直是一个内部产品,不对外开放。一开始我们挖矿,有合作伙伴、朋友、粉丝看着挖矿赚钱,想让我们带他们挖矿。但挖矿是一个很专业的领域,散户很难介入,尤其是现在大型矿场控制着几十万千瓦投资,都以几千万几个亿来计算,给小散怎么分账呢?

所以,我们就建立了联合挖矿业务,带着合作伙伴一起挖矿,本质上是一种挖矿的一条龙服务:客户只要提供资金,我们会搞定挖矿的所有数据,包括矿机选型、购买、运输、运维,一直到最后的产值、买主等等。

一开始都是给合作伙伴、给朋友提供联合挖矿业务,不好意思赚他们的钱。我们以成本价来提供资源,比如说比特大陆,你是一次买200台以上矿机的大客户,每台会降低200块钱。那么我们给客户的矿机价格,就是按照比特大陆大客户的价格,理论上来说是市场最低价。

电费也是按照市场价提供的,今年我预计丰水期电价可能在2毛到2毛4之间,到时候也是按照这个价格给客。我们在电费上也不赚钱。

那我们什么时候开始赚钱?在客户开始盈利之后。假设有客户买了10万块钱的矿机,挖到最后清退能拿到20万块钱,就是赚了10万块,那么我从他赚了的10万块钱里面,分一些管理费,比如说20%左右。

联合挖矿对比云算力的关键区别就是矿机属于用户,我们只是帮客户去做整个挖矿流程,我们从头到尾不收费,你如果没有赚到钱,我跟你合伙做生意,我就不去分你的钱。

现在市场上有很多云算力平台,用户没办法验证矿场、矿机的真实归属。大部分云算力他都会给你一个约定,比如说只要停三十天,这个云算力合约就取消了。但实际上,这台矿机还是有价值的,矿机的残值就被云算力商给拿走了。赚钱了好说,一旦亏钱了,鬼知道会出什么事情,买的永远没有卖的精的。卖方经过专门模型测算,一台矿机切一段时间,比如切90天卖给你,90天后又卖给你一次。那其实就是把一台矿机拆了卖给你。总的卖价肯定是要比一次性卖给你的价格贵。

第三就是这种短周期产品时间太短,风险大。一旦在这段时间之内币价没涨的话,用户大概率会亏钱。

章鱼:江总指出了云算力行业的乱象,所以需要真正公开透明、百分百真算力的平台出现。像江总说的合伙人挖矿,这种资产级别有几个人能达到?所以市场也需要出现透明、公开的真实云算力平台供小散户选择。

谈矿业Token

蜂巢财经:矿圈从去年开始出现了矿池币、算力Token这种模式,矿业是否需要Token?各位怎么看这种现象?

曹飞:首先要做一下区别,火币矿池的HPT是整个火币集团的生态子币,它跟目前特别是去年出现的矿池币的模式和形态有比较大的区别。

HPT发行时,主要目的是为了支撑整个火币矿池的业务,所以在设计模型上包含了POW算力挖矿,也包括Staking矿池,然后将我们这些业务的收益反哺空投给HPT的全部用户。

过去两年的运作中间,我们也看到了整个市场对于这一模式的认可。第1年发行时,从1分钱的发行价1周内涨到了1毛多,现在大概是3分5的价格,这个价格是市场波动下的影响。

今年年初,火币矿池看去年的财务报表,整体符合市场预期的整个收入,也能反映当前的币价支撑。当然从报表趋势上算,目前的价格稍微有些低,主要还是跟市场行情有关,“3·12”之前,HPT一度接近8分钱。

现在市场上其他的矿池币,说实话我没太多了解。但我觉得如果从投资角度上来讲,投资者需要更加的谨慎,矿池币的基础主要在于矿池运维算力的规模,靠看矿池运维的规模是不是够支撑住币的价格。以HPT运作的方向看,挖矿是一个非常稳的业务增长板块,从我们的矿工收益上就可见。

数据上看,不管2017年的行情,还是2019年上半年的行情,到现在来说,矿工的收益相比较稳健,相对炒币用户来讲,挖矿有稳定的收入来源,收益率也不错。

对于火币矿池的平台币,有实体的业务支撑,挖矿行业的规模还在不断的扩大,HPT整体还是向好的,因为我们的业务大部分的收入都反哺给了HPT。

江卓尔:Token对买家来说风险很大,毕竟是一个完全没有监管的市场。Token化虽然在商业上有利,能让整个商业模式的资金流转变得更加的顺利、成本更低,促进交易,但它风险还是跟云算力一样,主要是在合规性上。

卖Token实际还涉及到股权和证券的法律问题,不管是在中国还是在美国,在任何国家都会碰到一样的法律问题。

章鱼:Weminer没有Token,我们现在核心力量还是做服务,做云算力的技术提供商。Token需要实体来储存,需要正向的现金流来支撑,不能凭空做一个没有价值的Token。Weminer还是要做一个专业为用户提供100%真实算力共享的平台。

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