访谈时间：2018年8月11日 20:00
访谈嘉宾：Ocean廖洋阳，区块链资深布道者，引力区主编、创始人。
主持人：任鑫，币车HIT创始人
【通证经济治理访谈录】发起背景
2018年是区块链应用元年，众多区块链项目落地的同时，通证经济设计和治理机制设计的重要性日益凸显。币车，作为通证经济实验先行者，联合专注于区块链治理探索的GOC Lab，和50余家区块链媒体，共同发起『通证经济治理访谈录』系列访问，将陆续对目前通证经济领域大咖进行严肃访谈，深入探讨更多通证经济发展和治理的可能性，并将这一系列高价值的大咖对话输出至全网和要发车&币车万人社群。
联合主办方介绍
GOC Lab是一个专注于区块链治理模式的探索和创新实践的社群，愿景是在社群的协作基础上，为行业提供治理模式、方法、技术、人才的最佳实践和持续输出。
主持人介绍
任鑫Mars：币车HIT创始人；要发车CEO ； 链间实验室联合发起人；Token Economy Design社群（简称TED社群）发起人；连续创业者。
嘉宾介绍
Ocean廖洋阳：区块链资深布道者、西部矿机创始人、秋千交易所创始人、莱特币资深人士，著名莱特币技术分析及行业领袖，2014年“莱特币不会死”的发起者，引力区的主编和创始人。
作为国内最早的EOS布道者之一，由廖洋阳和李万才博士创立的引力区通过普及EOS和区块链知识积累起巨大的影响力，至今已拥有全世界最大的EOS社群，支持者高达10万。尽管如此，伴随着EOS崛起的引力区，Ocean廖坦言目前仍处于学习和生态孵化阶段，在EOS生态治理上还有很长一段路要走。本次访谈，币车HIT任鑫对话Ocean廖洋阳，深入了解他对EOS生态治理的思考和对引力区的未来规划。
访谈内容
任鑫：
创建引力区的起因是什么？
Ocean廖洋阳：
创建引力区，最初就是看好EOS这条公链，或者说，以EOS IO为底座的公链共同体，因为我是BM的粉丝，也是他之前所有产品的深度用户。
任鑫：
看好EOS很好理解，『公链共同体』是什么意思？
Ocean廖洋阳：
公链共同体是元道老师提出的一个概念，即未来公链经济体通过跨链和经济流动打通以后，有机会形成类似欧洲共同体这样的经济共同体。公链的数量成为打造共同体的一个重要因素，公链可以通过成熟的底座（包括技术、社群、协议）快速建设成比较优秀的经济体，我觉得EOS IO设计的一个目的就是成为这种标准化的底座。
任鑫：
明白了，类似欧盟这种，虽然各个国家独立，但是其实互联互通而且有相同的底座。回到引力区治理的话题上，作为一个社区，引力区有什么自己的治理机制么？
Ocean廖洋阳：
说起来也比较惭愧，引力区因为未设置和发行通证，其实在治理上没办法在链上进行。
任鑫：
但实际上尽管没有结构化的治理机制，引力区也仍然运转良好。那么，为什么区块链项目需要有治理机制设计呢？治理扮演的角色和目的是什么呢？
Ocean廖洋阳：
我们现有的治理是通过分层来进行的，会通过设置不同的社区层级（比如分群）来针对社区重大事宜进行讨论和决策。由于社群基数较大，在结构化治理上，我们也并没有一个成熟的方案，也在和EOS一起学习、摸索。
其实，之前的区块链是没有治理的，或者说是，没有任何链上治理的环节，这就导致了持币者对于社区的决策和发展没有任何参与的权力，而且任何决策和改变都会缺乏足够的信息和决策流程。另一方面，区块链的DAC或者DAO的属性，又以社区做为驱动的主要引擎，这个矛盾的解决方案之一就是通过治理来达到。治理会成为社区发展的第二引擎，帮助社区迭代和尽量往正确方向发展。
任鑫：
上一期访谈EOSReal茅毅峰的时候，他认为治理的目的是提高效率，你同意么？
Ocean廖洋阳：
部分同意，提高效率是其中一个目的；我觉得治理还具有合理使用资金，提高生态内生增长能力，增加系统纠错能力的功能。比如EOS，使用worker proposal治理系统来决定资金使用情况，通过公投和BP投票来增加系统纠错能力。
任鑫：
所以，我可以把治理理解为让持币者来管理和优化社区的方式么？
Ocean廖洋阳：
我觉得狭义上，可以这么理解，让持币者的意愿得到充分的体现。
任鑫：
比特币也没有额外的治理机制，为什么新的区块链生态会需要？
Ocean廖洋阳：
比特币没有额外的治理机制，所以会导致一些问题，如持币者的决策权益的缺失，生态内生激励的缺乏，比特币属于用时间换取了空间，而目前公链处于一个多维度竞争发展的周期里，所以需要通过治理来增加公链在发展上的速度和生态上的深度。
任鑫：
增加治理，是不是增加了很多『人』的因素？人治和区块链是否有根本的矛盾呢？
Ocean廖洋阳：
我觉得人治和区块链并不矛盾，因为我们去促成的，是一家DAO，而DAO的治理制度，是链上方案、链下方案、还是链上与链下结合的方式，完全根据这条链的发展状况和社群的参与度而制定，甚至不同时期使用不同的治理框架，都是很有可能的。所以，都是工具和方法论，不存在任何矛盾。
任鑫：
回到具体的话题，目前EOS生态的治理，你觉得可以打多少分？为什么？
Ocean廖洋阳：
我觉得对比来说，EOS生态的治理，可以打65-70分，至少是及格了。
因为目前仅仅通过BP的治理，就已经实现了重大决策的社群民主化，而这已经超过了大部分的区块链项目了。哪怕是由创始人BM推进的一些参数变动，也会被BP通过投票否决掉，而无法上链生效。而社区也会提交一些变动，并得到通过。
任鑫：
了解了，虽然现在EOS也暴露出了一些问题，但实际在治理上还是超过了很多公链。现在的问题可能是因为它在聚光灯下被万众期待而更加引人注目了一些。那更具体来说，你觉得EOS在治理机制上，有哪些点是设计得很好的、值得学习的？
Ocean廖洋阳：
我觉得BP通过投票来更新合约以及系统变动，是一个很好的点，可以通过社区智慧来决定关键参数的变动以及未来决策的走向，而仲裁庭的设计，也是一个很好可以处理争议的机制。WP系统也会在未来助力整个生态的孵化。目前从参与感来看，EOS的社区对于决策的参与度也是很高的。
任鑫：
投票来管理进化，仲裁庭来处理争议，而且参与度较高，这些都是EOS的优点。那反过来说，根据你对EOS生态治理目前阶段的打分，如果想要显著提高分数，你觉得可以做的一个最有效的改进是什么？为什么？
Ocean廖洋阳：
我觉得比较好的改进是，BP增加下一层的治理架构，保证和社区的信息对称性，以及获取社群的大范围的对治理决策的建议。另外，整个治理提案的系统设计还可以更多样化，角色更多一点。
任鑫：
『BP增加下一层的治理架构』具体指的是？
Ocean廖洋阳：
BP针对自己的社区成员，可以进行链上的投票和决策信息征集。
任鑫：
了解了，现在出现了一些EOS的分叉，也在治理机制上做了一定的调整，比如一票一投和投票分红，你怎么评价？
Ocean廖洋阳：
目前而言，就我看来，每种投票逻辑都有自己的一些优点，关于投票分红，我觉得可以进行更广范围地、针对所有投票者的分红，而不是有贿选性质的分红比较好。一票一投和一票多投，我更喜欢一票多投，因为可以形成一个多方的博弈和制衡，而限制了单一的权力。
任鑫：
针对性的分红其实就是贿选，一票一投的话其实大户更有力量……很多时候有些改进本身也带来了新的问题。在你看起来，一个完美的治理方案，应该具备怎样的特点？
Ocean廖洋阳：
我觉得最大特点一定是快速的自我纠错能力，治理机制没有完美的，一定会在不断地改动，所以治理机制需要对自身进行快速迭代的能力。通过治理可以改进治理本身，这个点我觉得蛮重要的。
任鑫：
如何设计一个可以自我纠错的系统呢？特别是在系统内已经有沉淀的利益的情况下，为什么会选择纠错而不会选择维持现状呢？
Ocean廖洋阳：
自我纠错的系统一定是多方利益博弈，并且能够相互制衡的系统，在设计上，我觉得可以通过引入多重角色来做尝试。如果仅仅通过持币量来决定决策权重，在短期上会存在很大的波动性。
任鑫：
多重角色？比如像EOS这样有BP有仲裁庭之类的么？还有什么可能的角色呢？
Ocean廖洋阳：
我觉得其中一种方式，是可以设立一些低门槛的治理参与节点，通过抵押代币去参与治理决策。当然，这只是一个整体方案，还需要考虑更多的因素，Dash的MasterNode(主节点奖励计划)就是类似的概念。
总而言之，就是通过通证经济去激励各种角色一起参与治理。
任鑫：
往大了看，你觉得判断好的治理机制和坏的治理机制的评判标准应该是什么？
Ocean廖洋阳：
坏的治理机制，体现为未能反映整个社区的利益和参与，而是极小一部分持币大户的利益，这样会导致出现很多决策和参数变动，不符合社区的长期利益。
好的治理机制，有相当的制衡能力，可以在多方之中形成博弈，这样最后的决策能否更充分地体现出整个社群的利益。
所以好的治理机制，有时候反而效率会偏低一点，因为有个充分博弈过程，效率和博弈需要达到一个平衡。
任鑫：
最后一个问题，现在市面上各种良莠不齐的项目，众多项目之中，你觉得哪些项目的机制设计最值得学习？最值得学习的点在哪里？
Ocean廖洋阳：
我对EOS比较熟，之前也了解过Dash的设计，最近还关注了Tezos，这些带治理的机制都有其可参照之处。EOS主要是BP和WP制度，Dash的MasterNode(主节点奖励计划)都值得探讨学习。
讨论分享
Q： 引力区早期是如何发展起来的？您如何评价引力区现在处于什么发展阶段？
A：引力区早期是通过内容、价值输出和深度分析，聚集了一大批对EOS生态真正感兴趣的人，逐步发展壮大的，引力区目前还处于学习和生态孵化阶段，既在学习如何治理，也在进行生态孵化的一些尝试。
Q：可否请您展开谈一下社区分层？
A：社区分层，其实是我们设计的一个比较简单的社区架构，分成3层，核星-卫星-星系，通过一定的筛选机制把对于社区治理和生态最有兴趣参与，也最懂的社区成员放到决策权重较高的层去，最后综合判断所有的信息，根据权重再得出一个可以参考的判断。
——币车HIT·简介——
币车HIT是任鑫在通证经济领域理论研究之后进行落地的第一个APP，作为区块链内容平台，用通证经济模型激励价值发现，目前还在起步阶段。欢迎对通证经济的应用和落地感兴趣的同仁可以关注币车产品并参与到币车产品的通证经济实践和发展中来。
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