Organização | Zheng Liyuan
Listagem | CSDN (ID: CSDNnews)
“Só quando as raízes são profundas as folhas podem florescer, e só quando as raízes são fortes é que os ramos podem florescer.” Com o rápido desenvolvimento de uma nova ronda de revolução tecnológica e de transformação industrial, cada vez mais pessoas começam a perceber que o A indústria de software é como uma árvore imponente: galhos e folhas florescem.As aplicações de nível superior de Mao exigem o forte desenvolvimento de software básico no subsolo - o conceito de "tecnologia raiz" nasceu disso.
A chamada tecnologia raiz é uma tecnologia que pode derivar e suportar um ou mais clusters de tecnologia e pode fornecer nutrição contínua para toda a árvore tecnológica, incluindo sistemas operacionais, bancos de dados, middleware e linguagens de programação:
No ano retrasado, convidamos representantes dos nove principais sistemas operacionais para se reunirem para discutir o difícil caminho de sobrevivência do sistema operacional e debater o desenvolvimento futuro do sistema operacional;
No ano passado, os dez principais líderes de bancos de dados se reuniram em Changsha para olhar o futuro a partir da história e se concentrar na discussão das melhores soluções para bancos de dados no momento.
Este ano, face à situação internacional imprevisível e às mudanças iterativas nas novas tecnologias, a "tecnologia raiz" tornou-se gradualmente o foco da indústria global de software e tornou-se cada vez mais o principal campo de batalha numa nova ronda de competição pelo comando alturas da ciência e da tecnologia. A este respeito, não podemos deixar de perguntar: Onde está atualmente a indústria básica de software e hardware da China? Como deveríamos promover o desenvolvimento sustentável da tecnologia de raiz para realmente “quebrar o jogo”?
No Diálogo Yuelu do Festival de Programadores 1024 de Changsha·China de 2022 e no Encontro de Heróis Técnicos 100 de 2022, a CSDN convidou especialmente os líderes de indústrias importantes que construíram a comunidade raiz para se reunirem. Wu Qingbo, Diretor do Centro Nacional de Pesquisa de Engenharia de Software Básico do Ministério da Educação e da Universidade de Tsinghua , sob a presidência de Chen Yu , a discussão se concentrou na computação de IA, chips, sistemas operacionais, bancos de dados, treinamento de talentos e outras dimensões para discutir o caminho para o avanço das principais indústrias da China .
Os convidados do diálogo são os seguintes:
Chen Haibo Presidente do Comitê de Direção Técnica OpenHarmony
Yang Zhenkun, cientista-chefe, OceanBase
Bao Yungang Vice-Diretor, Instituto de Tecnologia da Computação, Academia Chinesa de Ciências
Zhou Binhua , CTO da Ascend Computing Business
Kong Jinzhu Gerente Geral Adjunto Sênior da Kylin Software
Chen Songzheng vice-presidente sênior de segurança de Hunan Qilin
hospedar:
Wu Qingbo Diretor do Centro Nacional de Pesquisa em Engenharia de Software Básico, Ministério da Educação
Chen Yu, professor associado permanente da Universidade Tsinghua
Para onde irá a tecnologia raiz da China?
Wu Qingbo: Os 5.000 anos de história da China herdaram muita cultura tradicional, mas ainda parece haver uma certa lacuna entre nós em termos de poder de computação, chips, etc. Então, qual é o estado atual da tecnologia raiz da China ?
Zhou Bin : No campo da IA, temos muitas tecnologias raiz. Além de processadores básicos, linguagens de programação, compiladores, várias bibliotecas de aceleração e estruturas de IA são todas tecnologias raiz. A Huawei também fez muitas contribuições para a tecnologia raiz de IA, incluindo: vários sistemas de computação subjacentes, que vão desde dispositivos móveis a centros de computação de grande escala, servidores e dispositivos de borda, e uma série de plataformas básicas de software e hardware; software próprio de código aberto -desenvolveu a estrutura de IA MindSpore; há também algumas bibliotecas de aceleração e kits de habilitação de aplicativos da indústria, etc. Tornamos um grande número desses resultados de pesquisa de código aberto porque essas são tecnologias essenciais indispensáveis para construirmos um ecossistema de IA próspero .
Kong Jinzhu : Sinto que, em comparação com os anos anteriores, a "falta de núcleo e de alma" da China melhorou até certo ponto, mas o grau ainda não é satisfatório. Há dois dias assisti a um jogo chamado “Jiu Yin Zhen Jing”, as artes marciais são divididas em 24 níveis: o primeiro nível é chamado de “vulnerável”, que é sobre a nossa situação há 30 anos, o segundo nível é chamado de “O terceiro nível é denominado "Primeiro Vislumbre", o quarto nível é denominado "Ligeiramente Realizado", o quinto nível é denominado "Familiar", seguido de "Incomparável", "Excelente entre os melhores" e assim por diante. Acho que passamos de “vulneráveis” há 20 ou 30 anos para “ligeiramente bem-sucedidos”, mas ainda não atingimos o estágio de “familiaridade”, então ainda temos que trabalhar muito .
Yang Zhenkun : Após décadas de desenvolvimento, o banco de dados da China também atingiu o estágio de "vislumbres iniciais" . Ele acumulou alguma tecnologia básica, mas ainda há uma certa lacuna entre ele e o nível de primeira classe do mundo. No entanto, isso também tem muito espaço para desenvolvimento e oportunidades.
Bao Yungang : Olhando para trás, para o desenvolvimento das últimas duas décadas, fizemos grandes progressos, só porque toda a tecnologia internacional está se desenvolvendo, e enquanto estamos fazendo progressos, outros também estão fazendo progressos, então parece que estamos sempre pegando acima.
Na área de chips, meu país fez muitas contribuições em duas rotas nas últimas duas décadas:
O primeiro é o modelo ferroviário de alta velocidade , que é uma rota técnica que primeiro introduz tecnologia avançada e, depois, através da digestão, absorção e inovação, torna-se gradualmente uma marca de tecnologia chinesa, como HiSilicon, Feiteng, etc.;
O segundo é o modelo Beidou , ou seja, construir de forma independente um sistema técnico e ecológico, o que leva muito tempo, mas também obteve muito sucesso, como Loongson, Shenwei, etc.;
Nos últimos anos, surgiu gradualmente uma terceira via: o modelo 5G , que envolve a integração de padrões internacionais abertos, a participação na concorrência e cooperação internacional e a mobilização do entusiasmo das empresas nacionais . Atualmente, estamos explorando este modelo através de chips de código aberto, que também podem formar uma boa força centrípeta para promover a construção ecológica.
Esses três modelos não pretendem substituir o outro. Na situação atual em que a indústria de chips de processador da China precisa de "resgate da saturação", esses três modelos são todos importantes .
Chen Haibo : A indústria de chips representa uma cadeia industrial muito longa de toda a indústria eletrônica, incluindo matérias-primas, conjuntos de instruções, design de arquitetura e embalagens e testes relacionados. No geral, a demanda por chips em todas as indústrias é muito forte, mas o desenvolvimento da indústria de chips ainda tem problemas de desenvolvimento insuficiente e desequilibrado.Como resolver a contradição entre os dois pode ser o que precisamos focar.
No âmbito do desenvolvimento da tecnologia de raízes, quais são os obstáculos à construção de uma nova ecologia?
Wu Qingbo: Existem muitas comunidades raiz de sistemas operacionais domésticos, isso é um problema?
Chen Songzheng : Estou envolvido em sistemas operacionais há mais de 20 anos e estou pessoalmente otimista quanto a isso: acredito que os sistemas operacionais da China dominarão definitivamente a tecnologia raiz no futuro.
Acreditamos que a tecnologia raiz do sistema operacional não é forte e a razão fundamental está no domínio e na produtividade . Por que nos sentimos inseguros? Porque não temos um papel de liderança na área de sistemas operacionais, por que pensamos que os sistemas operacionais domésticos não são fáceis de usar? Porque comparado ao Windows, a produtividade dos sistemas operacionais domésticos é fraca. Mas se você voltar sua atenção para os sistemas operacionais de servidor baseados em Linux, descobrirá que nossos padrões internacionais são comparáveis.
Quanto à comunidade raiz do sistema operacional, não creio que sejam muitas, e é impossível decidir artificialmente qual deve ser eliminada . Essa eliminação deve ser determinada pelo mercado .
Chen Haibo : O enraizamento múltiplo é de fato um problema que precisa ser considerado, mas o que precisamos considerar mais é como promover a colaboração eficaz entre raízes e até mesmo incluir o compartilhamento de algumas capacidades relacionadas , como a forma como as duas comunidades raiz de OpenHarmony e openEuler são capazes de compartilhamento e interoperabilidade ecológica.
Considerando que na realidade existem muitos dispositivos "híbridos", ou seja, combinando muitas funções com outras funções do dispositivo para incubar um novo tipo de dispositivo, isso requer que diferentes comunidades raiz do sistema operacional se combinem entre si para formar capacidades compostas.
Chen Yu: O desenvolvimento de software e hardware doméstico está muito aquecido e isso também pode causar outro tipo de problema. Por exemplo, o objetivo atual do RISC-V é muito grande, envolvendo desktops, servidores e até supercomputação, mas se o objetivo for muito grande, isso significa que não está focado e afeta o desenvolvimento ecológico?
Bao Yungang : Acho que a primeira coisa a fazer é saber se isso é impulsionado pela demanda real. As necessidades reais não requerem orientação política. Todas as empresas estão a utilizar o RISC-V voluntariamente, o que também está em linha com a tendência actual da Internet das Coisas e da Internet de Todas as Coisas. A própria Internet das Coisas cobrirá muitos campos, por isso é compreensível que o RISC-V seja popular em cenários de aplicativos de médio a baixo custo .
Em segundo lugar, não é tão simples desenvolver o RISC-V ao máximo . Na verdade, muitas empresas têm planos, mas ainda não investiram pesadamente. A este respeito, é realmente necessário que múltiplas empresas unam forças para aumentar a coesão e a sinergia.
Chen Yu: Se um novo ecossistema interconectado for formado, isso pode ser entendido como a formação de um padrão unificado em que todos buscam pontos comuns, ao mesmo tempo que reservam as diferenças?
Kong Jinzhu : Eu estava pensando no que é uma comunidade raiz. O que é uma raiz? Na verdade, é o grande número de talentos que dominam a tecnologia raiz, e a comunidade está conectada por meio de talentos. Por exemplo, quando a Kirin lançou um sistema de desktop, ela também uniu mais de uma dúzia de fabricantes nacionais de sistemas operacionais para construí-lo em conjunto. Acredito que o futuro deve ser um oceano azul de interconexão homem-máquina-coisa e de computação onipresente.
No entanto, uma coisa precisa de ficar clara: actualmente, com excepção das comunidades de código aberto em que participam grandes fabricantes, uma das principais razões pelas quais outras comunidades na China são difíceis de sustentar é que não existe nenhuma fonte de fundos.
Zhou Bin : Seja OpenHarmony de código aberto, openEuler ou Shengsi MindSpore, nossa atitude firme é contribuir para a comunidade de código aberto para a sociedade. Também estamos praticando esse conceito, não apenas para a comunidade chinesa de código aberto, mas também para o mundo.
Mas há um problema de fonte que precisa ser resolvido urgentemente: nesta fase, temos requisitos muito elevados para o código aberto e a comunidade, mas sem um apoio comunitário bom e organizado, as pessoas não terão motivação e recursos suficientes para fazer isso espontaneamente. . Portanto, precisamos pedir contribuições para a comunidade de código aberto e nos esforçar para fazer mais contribuições do sistema para a comunidade de código aberto, incluindo empresas, governos e várias comunidades, e apoiar o desenvolvimento da comunidade de código aberto de uma forma mais benigna . direção .
Com foco na era contemporânea, como promover o cultivo de talentos em tecnologia de raiz?
Wu Qingbo: Já que falamos sobre questões pessoais e coincide com o Dia do Programador 1024, vocês, professores, poderiam compartilhar sua experiência ou sugestões no cultivo de talentos técnicos de raiz?
Yang Zhenkun : Em termos de quantidade, os talentos de código aberto da China representam uma grande proporção do mundo, mas na verdade o valor que exercemos não é proporcional ao número de pessoas. Por exemplo, bancos de dados, muitos bancos de dados domésticos são atualmente baseados em MySQL ou PostgreSQL, ou seja, embora muitas pessoas estejam nesta área, seu conhecimento da tecnologia raiz ainda é muito limitado . Também quero levantar uma questão sobre isso: como os esforços dessas pessoas podem ser transformados em verdadeira tecnologia de raiz?
Bao Yungang : Realizamos uma pesquisa em 2017 e contamos a distribuição dos primeiros autores da ISCA, a principal conferência internacional na área de arquitetura, de 2008 a 2017. Os resultados mostraram que em termos de nacionalidade, os Estados Unidos representam 25%, e a China também representa cerca de 20%, o que significa que não existe uma grande disparidade no número de talentos entre a China e os Estados Unidos. Mas após a formatura, 85% das pessoas trabalham nos Estados Unidos e apenas 4% na China, o que também levou à falta de talentos na área de arquitetura de chips na China.
Em essência, o mercado geral de talentos em chips na indústria nacional não aumentou nos últimos anos, fazendo com que muitas empresas iniciantes recrutassem pessoas de outros lugares por meio de aumentos salariais. O custo de toda a indústria aumentou rapidamente. Não é benéfico. Para esse fim, lançamos o programa "Lifetime One Chip", na esperança de cultivar talentos de design de chips em grande escala e de alta qualidade, permitir que os alunos entrem em contato com o processo de design de chips mais cedo e ajudem a encurtar o ciclo de a etapa de formação de talentos para a pesquisa e a indústria de linha de frente.
Chen Haibo : Acho que uma das principais deficiências dos sistemas operacionais é que o talento tem sido muito escasso nas últimas duas décadas. Acho que existem três boas maneiras de melhorar esse dilema:
A primeira é a educação , que combina efetivamente a educação com tecnologia de raiz e código aberto, e combina fronteiras tecnológicas com teorias clássicas na prática educacional;
A segunda é a pesquisa.É muito importante pensar em como orientar a comunidade acadêmica para a pesquisa e desenvolvimento de tecnologias de raiz, realizar pesquisas originais e liderar o desenvolvimento da indústria;
A terceira é a relação entre pesquisa de código aberto e sistema operacional.É necessário continuar a promover a tecnologia acadêmica de código aberto e conectá-la à comunidade de código aberto dominante.
No geral, penso que a formação de talentos, a inovação na investigação e a construção de comunidades de código aberto podem ser muito bem combinadas, e esperamos continuar a promover isto no futuro.
Jiang Tao (fundador e presidente da CSDN, sócio fundador da Geek Bang Venture Capital) : A pesquisa e o desenvolvimento de tecnologia de raiz exigem investimento e amor. Gostaria de perguntar se você entende a situação atual dos jovens? Que tipo de atitude eles têm em relação ao estudo da tecnologia em si?
Chen Songzheng : No geral, ainda há uma grande falta de talentos em informática. Muitas das pessoas que nossa empresa recruta são, na verdade, pessoas “transcodificadas”, algumas da engenharia eletrônica e até algumas das artes liberais. Essa é a tendência da demanda do mercado, pois é fácil encontrar emprego na área de informática e o salário é relativamente alto.
Kong Jinzhu : Sinto que nas últimas duas décadas o nível de informática em nosso país melhorou muito. Naquela época, havia apenas uma dúzia ou vinte pessoas em nosso instituto de pesquisa. Como não havia ambiente e condições de informática, muitos dos alunos que ensinamos não conseguiam nem escrever um Olá Mundo quando se formaram. E agora os jovens recrutados pela empresa têm uma base muito sólida e uma forte capacidade de desenvolver o pensamento. Há vinte anos, a maioria dos alunos que ensinei não eram tão bons quanto eu em programação, mas agora acho que 90% do pessoal de P&D da empresa pode me superar.
Zhou Bin : A Huawei tem um ditado: “Crie raízes até as raízes e espreite o céu”. No ambiente envolvente que compreendo, os jovens têm agora recursos abundantes e boas qualificações, são também muito diligentes e conseguem acalmar-se e “entrar”.
Yang Zhenkun : O campo do banco de dados é relativamente mais profissional. Atualmente, nossa equipe OceanBase é treinada principalmente por recém-formados, e a maioria das pessoas que recrutamos agora tem entre 20 e 25 anos. O amor dura muito tempo e muitos jovens estão mais entusiasmados do que imaginávamos e se saem melhor do que naquela época.
Bao Yungang : Na verdade, no processo de fabricação de chips de código aberto, os jovens de 20 a 25 anos desempenham um papel particularmente importante. A idade média dos alunos que participaram do programa "One Core for Life" nos estágios iniciais era de 21 anos. Depois de terminar o programa "One Core for Life", eles participaram do Projeto Xiangshan (um projeto de código aberto de alta qualidade iniciado internamente -projeto principal do processador RISC-V de desempenho) e agora se tornaram a espinha dorsal da equipe. Quando a primeira versão do Xiangshan foi produzida, a idade média da equipe era de apenas 23 anos. Mesmo se incluirmos alguns de nós com mais de 40 anos, a idade média da equipe é de apenas 25 anos. Portanto, a minha experiência é que os jovens têm agora um grande potencial e é importante dar-lhes plataformas e desafios para mostrarem .
Chen Haibo : Em primeiro lugar, realizamos recentemente uma competição de Hackathon de software, e o primeiro colocado na fase preliminar foi uma equipe composta por novos funcionários. Em segundo lugar, quando os jovens se juntam à nossa equipa de I&D de sistemas operativos, descubro que a sua velocidade de introdução e o seu nível de desempenho são muito elevados.Agora, os cursos relacionados com computadores também são muito populares em faculdades e universidades, por isso estamos cheios de confiança em o futuro.
Chen Yu : Na verdade, a ciência da computação se tornou uma área importante, com pontuações de admissão mais altas na Universidade de Tsinghua, e muitos estudantes serão transferidos para a ciência da computação. Mas do ponto de vista dos cursos básicos, nossa pesquisa sobre tecnologia de raiz ainda pode estar faltando . Cursos importantes, como engenharia de software, compilação, sistemas operacionais e princípios de composição de CPU, são cursos relativamente difíceis e que consomem energia em cursos de informática. Isso torna os alunos mais dispostos a aprender alguns cursos mais fáceis . Acho que este é um desafio que precisamos enfrentar .
Além disso, também precisamos de reforçar ainda mais as orientações. Embora existam várias competições, como competições de software de código aberto e competições de capacidade de sistema para promover o cultivo de talentos de software de código aberto, a principal força motriz atual reside em acadêmicos e professores. Esperamos que unidades de nível superior, como o Ministério da Educação, dar melhor suporte. Na minha opinião, os alunos são como uma folha de papel em branco quando entram na escola, com grande potencial de desenvolvimento. Se tivermos uma boa orientação, isso trará muito para o treinamento básico de software e hardware do nosso país e para o cultivo de raízes tecnologia. ajuda.
“Só quando as raízes são profundas as folhas podem ser luxuriantes; só quando as raízes estão longe o fluxo pode ser longo”
Liu Ren (fundador da DoNews) : Todos os professores estão envolvidos na indústria de informática. Você ensinará seus filhos a programar?
Chen Songzheng : Meu filho está na faculdade, se especializando em ciência da computação, e eu ensinei Java para ele no ensino médio.
Kong Jinzhu : Posso estar tão focado em programação que não tenho tempo para ensinar crianças.
Zhou Bin : Meu filho ainda é pequeno, então ele pode aprender o que quiser e não vou forçá-lo.
Yang Zhenkun : Depende dos desejos, hobbies e talentos da criança, aquele que combina com você é o melhor. Mas acho que programador é uma carreira muito boa. Se eu viver de novo, ainda escolherei a carreira de programador .
Bao Yungang : Na verdade, durante a epidemia, nosso Instituto de Computação organizou os filhos de vários colegas para aprenderem programação juntos. Eles eram muito sérios e escreviam notas. Por fim, publicaram um livro chamado "Seis Crianças Aprendem Programação".
Chen Haibo : Meu filho está apenas na segunda série do ensino fundamental. Ensinei-lhe programação usando Scratch (uma ferramenta de programação simples para adolescentes projetada e desenvolvida pelo MIT) quando ele era muito jovem, mas não sou muito bom em educar crianças. , então ele também gosta de deixá-lo ter aulas de programação. Não importa em que setor ele se envolva no futuro, a escolha é sua. Mas de qualquer forma, agregar o pensamento computacional à educação é muito importante .
Chen Yu : Meu filho está agora no ensino médio. Ele começou a aprender Scratch no ensino fundamental, assim como Python e C. No entanto, ele não quer aprender agora. Ele pode ter aprendido um pouco. Concordo plenamente com a afirmação do Sr. Hai Bo de que, a longo prazo, o pensamento computacional é indispensável.
Wu Qingbo: Finalmente, você poderia resumir a experiência deste fórum de tecnologia raiz em uma frase ?
Chen Songzheng : Nosso software básico, especialmente o sistema operacional e a CPU, estão constantemente avançando em direção à tecnologia raiz, camada por camada. Acredito que um dia a China se tornará líder no desenvolvimento da tecnologia raiz.
Kong Jinzhu : Somente quando as raízes são profundas as folhas podem florescer;
Zhou Bin : Espero criar uma nova era e um novo sistema através da nova era do poder da computação.
Yang Zhenkun : Banco de dados é uma indústria emergente com um vasto mundo e potencial promissor.
Bao Yungang : São necessários dez anos para cultivar árvores e cem anos para cultivar pessoas. A tecnologia de raiz está construindo as raízes da indústria da informação do nosso país.
Chen Haibo : Crie raízes para construir a base e seguir em frente para conquistar o futuro.
Chen Yu : Vamos nos encontrar novamente no próximo ano e construir um futuro melhor juntos!
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